またしても茨木市！！法令無視のいい加減行政
またしても茨木市民から告発メールがありました。
今回は国保課の対応についてです。
なお、このＡＨさんは大阪市の職員で国保業務にたずさわっていた方です。
大阪市職員からみても考えらないような国保業務を
茨木市がおこなっているという怒りのメールです。
「茨木市民として、茨木市の対応にはこの間大変怒っています。
昨年春に長男が失業し、その際に失業手当をもらうかもしれないので
取りあえず、僕の扶養家族には入れず国民健康保険へ加入手続きをしたわけですが、
そのときの減免のやり取りが別紙のとおりです。
また、住民税の減免についても６月初めに決定通知書が届くと
すぐに僕が電話で問い合わせたら、
災害、入院、生保でなければ対象にならないとの回答でしたが、
長男にもう一度窓口へ行って説明を聞いて来いと行った所、
対象になるとも説明はなかったようですが、
申請用紙をもらってきたので、離職票を付けて郵送したところ、
後日７割減免の決定通知書が届きました。
結果が良かったのでその後の追及はしませんでしたが、
国保の対応と同様いい加減な対応です。」
【2008/5/1】
茨木市役所ホームページを利用して、「国民健康保険加入時の世帯主の扱い」について以下の質問メールを送る。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
茨木市長 様
国民健康保険加入時の世帯主の扱いについて
この度、長男(25歳)が専門学校に入学するため３月末で退職し、
４月１１日に国民健康保険の加入手続きに市役所へ行きました。
保険料については自分(長男)の貯蓄で支出するため、
保険の世帯主を本人(長男)にしていただくよう申し出ましたが、
窓口では「住民票を世帯分離してください」との説明だったようです。
国民健康保険加入の際、
保険料の支払を滞納なく本人(長男)が責任をもって支払っていく場合は、
住民票の世帯主が同意のうえで国民健康保険の世帯主を本人(長男)にすることができるという
厚労省国民健康保険局長の通知が平成13年12月に各都道府県へ示されています。
当日、私の方からも直接、国民健康保険担当(川崎様)に電話しその内容を訴えましたが
明快な回答はありませんでした。
国民健康保険での「世帯主」の扱いについて、
茨木市でも一部、住民票上の世帯主の同意書の提出を認めて
本人を国民健康保険の世帯主に変更する場合もあるとのことでしたが、
国民健康保険局長通知にもとづき改善されることを求めます。
国民健康保険局長通知を適用しないとしたらなぜできないのか、
また具体的にどういう場合に同意書の提出を認めるのか説明してください。
大阪市では、世帯主の変更届についてパンフレットで明確にされていますが、
茨木市でもその旨を記載できませんか。
以上、ご回答をお願いします。
2008年５月１日
茨木市○○町○丁目○−○○○号 ＡＨ
・・・・・・・・・・・・・・・・
【2008/6/1】ＡＨよりメール
茨木市から何の返事もないため、「５月１日に質問書を送付しましたが、
その後何の連絡もありませんがどういうことですか。至急回答を求めます」と
再度問い合わせのメールを送る。
【2008/6/3】8:37茨木市国民年金課より以下の返事
ＡＨ様
大変申し訳ありませんが、５月１日にメールを頂いたとのことですが、
Ａ様から頂いたメールを確認できませんでした。
至急回答させて頂きますので、再度ご質問内容を送信していただけますでしょうか。
お手数ですが宜しくお願い致します。
また、お電話にてお話しさせて頂いた方がより詳しくご説明させていただけると思いますので、
もしよろしければ、お昼間でＡ様のご都合のいい時間帯をお教え頂きましたら
お電話させて頂きますので、宜しくお願い致します。
茨木市国保年金課 足立（TEL 072-620-1631）
【2008/6/3】夜ＡＨよりメール
申し訳なかったです。
間違って保健医療課(保健医療センター)の方に送っていると思われます。
再度、意見内容を送りますので検討をお願いします。
【2008/6/4】17:59茨木市国民年金課より以下の返事
お問合せの件、【国民健康保険加入時の世帯主の扱いについて】へのご回答
いつもお世話になります。
最初に、国民健康保険において、
世帯主は、主として世帯の生計を維持するものであって、
国民健康保険の保険料の納付義務者として社会通念上妥当と認められる者とされており、
基本的には住民登録上の世帯主に国保資格がない場合であっても
国民健康保険における世帯主（擬制世帯主）であるとされております。
しかしながら、ご指摘のとおり
厚生労働省保険局長通知（平成13年12月25日保発第291号）において、
住民登録上の世帯主に国保資格がない（擬制世帯主）場合には、
一定の要件を満たせば世帯主を変更できるとされているところですが、
この解釈につきましては、
国保加入者に所得があり、
且つ国保加入者が実質的に保険料を納付している場合であって、
住民登録上の世帯主（擬制世帯主）に保険料の請求が行われることが
世帯の実態を反映していると言えない場合に限り、
保険料の確実な納付が見込める等の一定の要件を満たすことを条件に、
住民登録はそのままで国民健康保険における世帯主を変更することを認めるものであると、
別途厚生労働省から示されております。
この度のＡ様の場合、
お子様は退職して現在学生であるとのことですから、
住民登録上の世帯主であるお父様をそのまま擬制世帯主とすることが、
世帯の実態を反映していないとは言えないことから、
国民健康保険における世帯主のみを変更できる要件にあてはまらないと考えられます。
追伸
この度、メールをいただき確認したところ、
お子様の国保加入手続きが完了しておりませんが、
その後、他の健康保険に加入されましたか？
国保加入手続きは、
前健康保険の資格喪失後14日以内に行っていただくことになっております。
14日を過ぎて手続きをされた場合、保険給付は14日前からしか適用されず、
保険料は前健康保険の資格喪失日の翌日から月割りでの計算になりますのでご注意ください。
茨木市国保年金課 浅井（TEL 072-620-1631）
【2008/6/6】0:01Ａよりメール
�＿鹽�の内容から、現在、経常的な収入がなければ該当しないということですか。
自分の貯蓄で学費とか保険料を払っていてもそれは認めないということですか。
「国保加入者に所得があり」という意味は経常的な収入があることをいっているのではなく、
保険料を自らが負担している裏づけであって、貯蓄等も含まれていると思います。
それが信用できなければ
預金通帳等その裏づけ資料を本人から求めればいいのではないでしょうか。
�∋劼匹癲複腺諭砲旅駟櫺弾�については、
最初、いくら同意書を持たせても受付けてもらえず
４月１日付擬制世帯主で加入しました。
その後、やむを得ず住民票を分離届けをして本人世帯主に変更。
５月中旬、私の健保に加入できたので国保喪失しています。
４月分の国保料を請求されると思いますが、減免申請できますか。
その場合何を持って行ったらいいですか。
以上、回答をお願いします。
【2008/6/6】18:43茨木市国民年金課より以下の返事
大変失礼いたしました。
ＡＭ様の国保加入及び脱退を確認いたしました。
前回のメールの時点では、Ａ様の最新世帯情報を元に検索しましたので
ＡＭ様のお名前がなくＡＨ様と勘違いをしてしまいました。
お詫び申し上げます。
さて、再度のお問合せの件ですが、
まず�，里海箸砲弔�まして、「保険料の納付が見込める」という要件についての判断は、
基本的に「経常的な収入がある」ということで行っております。
ただ、上記の要件は、「住民登録上の世帯主を擬制世帯主とすることが世帯の実態を反映していない場合に、
国民健康保険における世帯主の変更を認める」ための必要条件であり、
繰り返しになりますが、
この度のＡ様の場合は、
住民登録上の世帯主をそのまま擬制世帯主とすることが
世帯の実態を反映していないとは言えないことから、
国民健康保険における世帯主を変更できる要件にあてはまらないと考えられます。
次に�△砲弔�ましては、
ＡＭ様が平成20年4月1日に茨木市国保に加入され
5月16日にＡ様の健保に加入されましたので喪失処理を行いました。
その時点で国保の資格が無くなりましたので、
国保料の減免申請はできないことになっております。
茨木市国保年金課 浅井（TEL 072-620-1631）
【2008/6/6】21:47ＡＨよりメール
�△砲弔い董∧欷盈舛侶萃蠅�６月になるので、
加入と同時に減免申請は受付けられないとの事で、６月に来てくださいとの説明でした。
その後、短期で喪失したわけですが、
現在資格がないからということで減免できる資格がないとはおかしいのでないですか。
茨木市の説明なら４〜５月、または決定通知書が届くまでに資格が喪失している者は
減免の対象にならないという事ですか。
おかしいのではないですか。
保険料の決定通知書が届いたその月内に減免申請すれば
受付けるのが通常ではありませんか。
減免対象を明らかにした条例分を添付して回答ください。
【2008/6/7】20:27ＡHよりメール
�，砲弔い董◆峽仂鐡�な収入がある者」しか対象にしないとのことですが、
なぜですか。それは何をもって「経常的な収入がある」と判断されるのですか。
そんな説明は窓口でも、また川崎様との電話においても一切ありませんでしたよ。
厚労省通知（別紙添付）では、
「保険料の滞納がない」「今後も滞納なく納付が見込める」ということが判断ではないですか。
国保に加入する方は失業等で定職についていない場合も多く、
経常的な収入もないのではないですか。
問題は滞納せずに納付していけるかどうかではないですか。
滞納したときには住民票の世帯主が同意書に基づき
納付責任をとることになるのではないですか。
市側の「経常的な収入がある者」しか認めないという説明は理解できません。
【2008/6/9】18:21茨木市国民年金課より以下の返事
改めてお返事させていただきます。
まず、保険料の減免について結論から申し上げますと、減免申請をお受けいたします。
担当者に確認した上で前回の回答をさせていただいたのですが、
状況が正確に伝わっておらず減免不可との返事をそのまま回答してしまいました。
本日、担当係長に確認したところ、
ＡH様の場合は国保資格喪失が被用者保険の被扶養者になったためであって、
就職して所得が発生するものではないので減免対象にできるとのことでした。
誤った回答をしてしまい、Ａ様には大変ご迷惑をお掛けいたしましたことをお詫び申し上げます。
さて、減免申請に必要なものといたしましては、印鑑のほか次のものが必要です。
�…抄瓧灰�月の収入状況がわかるもの
��雇用保険受給者証
�２板造龍盂曚里錣�るもの
�い修梁�
ＡＭ様の場合は、３月末で退職されたとのことですから
３月分の給料明細ということになります。
その後は学生であるとのことですから、それ以外のものは該当がないと思われますが、
もしありましたら併せてご持参ください。
なお、減免の対象は納期未到来のものに限りますので、
できれば納付書（６月１３日発送予定）が届き次第、
ご都合がつかなければ少なくとも６月中に、
申請にご来庁いただけますようお願いいたします。
次に、擬制世帯主変更についてでありますが、
基本的に経常的な収入があるかどうかを判断基準としていることにつきましては、
こちらから預金通帳等の確認させていただけるよう
求めることはできないということに基づくものです。
今後、擬制世帯主変更の申出があった際には、
預金通帳等につきまして自主的な提出がありましたら判断材料のひとつといたします。
茨木市国保年金課 浅井（TEL 072-620-1631）
【2008/6/9】22:51ＡＨよりメール
まず言いたい事は、これまでの市側回答がまったくでたらめだという事です。
この回答に当たって、責任者(課長等)の決済を得ての回答ですか。
どうですか？
市長にこの経過を問うて耐えれる対応になっているのですか。
�，砲弔い討癲↓△砲弔い討癲�当初は「ダメ」と言い切った回答を訂正するようでは
いい加減な対応としか取れません。
窓口での対応がまずかったとしても、
その後再度文書で問うたわけですから、検討する余地は十分あったはずです。
回答の「基本的に経常的な収入があるかどうかを判断基準としていることにつきましては、
こちらから預金通帳等の確認させていただけるよう求めることはできない」としていますが、
その事に対しては、メールでも訴えたように、
保険料を自らが負担できる裏づけとなる預金通帳等の提示を求めることは
なんら問題ないのではないでしょうか。あいまいな理由付けすることが問題です。
なぜこうした誤った回答になったのか説明してください。回答を求めます。
【2008/06/29】
その後、茨木市からは何の連絡もナシ。
今回は国保課の対応についてです。
なお、このＡＨさんは大阪市の職員で国保業務にたずさわっていた方です。
大阪市職員からみても考えらないような国保業務を
茨木市がおこなっているという怒りのメールです。
「茨木市民として、茨木市の対応にはこの間大変怒っています。
昨年春に長男が失業し、その際に失業手当をもらうかもしれないので
取りあえず、僕の扶養家族には入れず国民健康保険へ加入手続きをしたわけですが、
そのときの減免のやり取りが別紙のとおりです。
また、住民税の減免についても６月初めに決定通知書が届くと
すぐに僕が電話で問い合わせたら、
災害、入院、生保でなければ対象にならないとの回答でしたが、
長男にもう一度窓口へ行って説明を聞いて来いと行った所、
対象になるとも説明はなかったようですが、
申請用紙をもらってきたので、離職票を付けて郵送したところ、
後日７割減免の決定通知書が届きました。
結果が良かったのでその後の追及はしませんでしたが、
国保の対応と同様いい加減な対応です。」
【2008/5/1】
茨木市役所ホームページを利用して、「国民健康保険加入時の世帯主の扱い」について以下の質問メールを送る。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
茨木市長 様
国民健康保険加入時の世帯主の扱いについて
この度、長男(25歳)が専門学校に入学するため３月末で退職し、
４月１１日に国民健康保険の加入手続きに市役所へ行きました。
保険料については自分(長男)の貯蓄で支出するため、
保険の世帯主を本人(長男)にしていただくよう申し出ましたが、
窓口では「住民票を世帯分離してください」との説明だったようです。
国民健康保険加入の際、
保険料の支払を滞納なく本人(長男)が責任をもって支払っていく場合は、
住民票の世帯主が同意のうえで国民健康保険の世帯主を本人(長男)にすることができるという
厚労省国民健康保険局長の通知が平成13年12月に各都道府県へ示されています。
当日、私の方からも直接、国民健康保険担当(川崎様)に電話しその内容を訴えましたが
明快な回答はありませんでした。
国民健康保険での「世帯主」の扱いについて、
茨木市でも一部、住民票上の世帯主の同意書の提出を認めて
本人を国民健康保険の世帯主に変更する場合もあるとのことでしたが、
国民健康保険局長通知にもとづき改善されることを求めます。
国民健康保険局長通知を適用しないとしたらなぜできないのか、
また具体的にどういう場合に同意書の提出を認めるのか説明してください。
大阪市では、世帯主の変更届についてパンフレットで明確にされていますが、
茨木市でもその旨を記載できませんか。
以上、ご回答をお願いします。
2008年５月１日
茨木市○○町○丁目○−○○○号 ＡＨ
・・・・・・・・・・・・・・・・
【2008/6/1】ＡＨよりメール
茨木市から何の返事もないため、「５月１日に質問書を送付しましたが、
その後何の連絡もありませんがどういうことですか。至急回答を求めます」と
再度問い合わせのメールを送る。
【2008/6/3】8:37茨木市国民年金課より以下の返事
ＡＨ様
大変申し訳ありませんが、５月１日にメールを頂いたとのことですが、
Ａ様から頂いたメールを確認できませんでした。
至急回答させて頂きますので、再度ご質問内容を送信していただけますでしょうか。
お手数ですが宜しくお願い致します。
また、お電話にてお話しさせて頂いた方がより詳しくご説明させていただけると思いますので、
もしよろしければ、お昼間でＡ様のご都合のいい時間帯をお教え頂きましたら
お電話させて頂きますので、宜しくお願い致します。
茨木市国保年金課 足立（TEL 072-620-1631）
【2008/6/3】夜ＡＨよりメール
申し訳なかったです。
間違って保健医療課(保健医療センター)の方に送っていると思われます。
再度、意見内容を送りますので検討をお願いします。
【2008/6/4】17:59茨木市国民年金課より以下の返事
お問合せの件、【国民健康保険加入時の世帯主の扱いについて】へのご回答
いつもお世話になります。
最初に、国民健康保険において、
世帯主は、主として世帯の生計を維持するものであって、
国民健康保険の保険料の納付義務者として社会通念上妥当と認められる者とされており、
基本的には住民登録上の世帯主に国保資格がない場合であっても
国民健康保険における世帯主（擬制世帯主）であるとされております。
しかしながら、ご指摘のとおり
厚生労働省保険局長通知（平成13年12月25日保発第291号）において、
住民登録上の世帯主に国保資格がない（擬制世帯主）場合には、
一定の要件を満たせば世帯主を変更できるとされているところですが、
この解釈につきましては、
国保加入者に所得があり、
且つ国保加入者が実質的に保険料を納付している場合であって、
住民登録上の世帯主（擬制世帯主）に保険料の請求が行われることが
世帯の実態を反映していると言えない場合に限り、
保険料の確実な納付が見込める等の一定の要件を満たすことを条件に、
住民登録はそのままで国民健康保険における世帯主を変更することを認めるものであると、
別途厚生労働省から示されております。
この度のＡ様の場合、
お子様は退職して現在学生であるとのことですから、
住民登録上の世帯主であるお父様をそのまま擬制世帯主とすることが、
世帯の実態を反映していないとは言えないことから、
国民健康保険における世帯主のみを変更できる要件にあてはまらないと考えられます。
追伸
この度、メールをいただき確認したところ、
お子様の国保加入手続きが完了しておりませんが、
その後、他の健康保険に加入されましたか？
国保加入手続きは、
前健康保険の資格喪失後14日以内に行っていただくことになっております。
14日を過ぎて手続きをされた場合、保険給付は14日前からしか適用されず、
保険料は前健康保険の資格喪失日の翌日から月割りでの計算になりますのでご注意ください。
茨木市国保年金課 浅井（TEL 072-620-1631）
【2008/6/6】0:01Ａよりメール
�＿鹽�の内容から、現在、経常的な収入がなければ該当しないということですか。
自分の貯蓄で学費とか保険料を払っていてもそれは認めないということですか。
「国保加入者に所得があり」という意味は経常的な収入があることをいっているのではなく、
保険料を自らが負担している裏づけであって、貯蓄等も含まれていると思います。
それが信用できなければ
預金通帳等その裏づけ資料を本人から求めればいいのではないでしょうか。
�∋劼匹癲複腺諭砲旅駟櫺弾�については、
最初、いくら同意書を持たせても受付けてもらえず
４月１日付擬制世帯主で加入しました。
その後、やむを得ず住民票を分離届けをして本人世帯主に変更。
５月中旬、私の健保に加入できたので国保喪失しています。
４月分の国保料を請求されると思いますが、減免申請できますか。
その場合何を持って行ったらいいですか。
以上、回答をお願いします。
【2008/6/6】18:43茨木市国民年金課より以下の返事
大変失礼いたしました。
ＡＭ様の国保加入及び脱退を確認いたしました。
前回のメールの時点では、Ａ様の最新世帯情報を元に検索しましたので
ＡＭ様のお名前がなくＡＨ様と勘違いをしてしまいました。
お詫び申し上げます。
さて、再度のお問合せの件ですが、
まず�，里海箸砲弔�まして、「保険料の納付が見込める」という要件についての判断は、
基本的に「経常的な収入がある」ということで行っております。
ただ、上記の要件は、「住民登録上の世帯主を擬制世帯主とすることが世帯の実態を反映していない場合に、
国民健康保険における世帯主の変更を認める」ための必要条件であり、
繰り返しになりますが、
この度のＡ様の場合は、
住民登録上の世帯主をそのまま擬制世帯主とすることが
世帯の実態を反映していないとは言えないことから、
国民健康保険における世帯主を変更できる要件にあてはまらないと考えられます。
次に�△砲弔�ましては、
ＡＭ様が平成20年4月1日に茨木市国保に加入され
5月16日にＡ様の健保に加入されましたので喪失処理を行いました。
その時点で国保の資格が無くなりましたので、
国保料の減免申請はできないことになっております。
茨木市国保年金課 浅井（TEL 072-620-1631）
【2008/6/6】21:47ＡＨよりメール
�△砲弔い董∧欷盈舛侶萃蠅�６月になるので、
加入と同時に減免申請は受付けられないとの事で、６月に来てくださいとの説明でした。
その後、短期で喪失したわけですが、
現在資格がないからということで減免できる資格がないとはおかしいのでないですか。
茨木市の説明なら４〜５月、または決定通知書が届くまでに資格が喪失している者は
減免の対象にならないという事ですか。
おかしいのではないですか。
保険料の決定通知書が届いたその月内に減免申請すれば
受付けるのが通常ではありませんか。
減免対象を明らかにした条例分を添付して回答ください。
【2008/6/7】20:27ＡHよりメール
�，砲弔い董◆峽仂鐡�な収入がある者」しか対象にしないとのことですが、
なぜですか。それは何をもって「経常的な収入がある」と判断されるのですか。
そんな説明は窓口でも、また川崎様との電話においても一切ありませんでしたよ。
厚労省通知（別紙添付）では、
「保険料の滞納がない」「今後も滞納なく納付が見込める」ということが判断ではないですか。
国保に加入する方は失業等で定職についていない場合も多く、
経常的な収入もないのではないですか。
問題は滞納せずに納付していけるかどうかではないですか。
滞納したときには住民票の世帯主が同意書に基づき
納付責任をとることになるのではないですか。
市側の「経常的な収入がある者」しか認めないという説明は理解できません。
【2008/6/9】18:21茨木市国民年金課より以下の返事
改めてお返事させていただきます。
まず、保険料の減免について結論から申し上げますと、減免申請をお受けいたします。
担当者に確認した上で前回の回答をさせていただいたのですが、
状況が正確に伝わっておらず減免不可との返事をそのまま回答してしまいました。
本日、担当係長に確認したところ、
ＡH様の場合は国保資格喪失が被用者保険の被扶養者になったためであって、
就職して所得が発生するものではないので減免対象にできるとのことでした。
誤った回答をしてしまい、Ａ様には大変ご迷惑をお掛けいたしましたことをお詫び申し上げます。
さて、減免申請に必要なものといたしましては、印鑑のほか次のものが必要です。
�…抄瓧灰�月の収入状況がわかるもの
��雇用保険受給者証
�２板造龍盂曚里錣�るもの
�い修梁�
ＡＭ様の場合は、３月末で退職されたとのことですから
３月分の給料明細ということになります。
その後は学生であるとのことですから、それ以外のものは該当がないと思われますが、
もしありましたら併せてご持参ください。
なお、減免の対象は納期未到来のものに限りますので、
できれば納付書（６月１３日発送予定）が届き次第、
ご都合がつかなければ少なくとも６月中に、
申請にご来庁いただけますようお願いいたします。
次に、擬制世帯主変更についてでありますが、
基本的に経常的な収入があるかどうかを判断基準としていることにつきましては、
こちらから預金通帳等の確認させていただけるよう
求めることはできないということに基づくものです。
今後、擬制世帯主変更の申出があった際には、
預金通帳等につきまして自主的な提出がありましたら判断材料のひとつといたします。
茨木市国保年金課 浅井（TEL 072-620-1631）
【2008/6/9】22:51ＡＨよりメール
まず言いたい事は、これまでの市側回答がまったくでたらめだという事です。
この回答に当たって、責任者(課長等)の決済を得ての回答ですか。
どうですか？
市長にこの経過を問うて耐えれる対応になっているのですか。
�，砲弔い討癲↓△砲弔い討癲�当初は「ダメ」と言い切った回答を訂正するようでは
いい加減な対応としか取れません。
窓口での対応がまずかったとしても、
その後再度文書で問うたわけですから、検討する余地は十分あったはずです。
回答の「基本的に経常的な収入があるかどうかを判断基準としていることにつきましては、
こちらから預金通帳等の確認させていただけるよう求めることはできない」としていますが、
その事に対しては、メールでも訴えたように、
保険料を自らが負担できる裏づけとなる預金通帳等の提示を求めることは
なんら問題ないのではないでしょうか。あいまいな理由付けすることが問題です。
なぜこうした誤った回答になったのか説明してください。回答を求めます。
【2008/06/29】
その後、茨木市からは何の連絡もナシ。
